2013-12-03 第185回国会 参議院 農林水産委員会 第5号
実際おってそれに対応するんですが、協議会のありようは今おっしゃるとおりそれぞれ基準がありますから、それに沿って協議会がつくられていくんですが、私が心配するのは、それの長たる人、あるいは市町村の首長が協議会の会長に就任するのかどうか分かりませんが、そういうケースがあったときに、協議会をリードする人によって物事が変節してくる、変わってくることだって、たまたまどころか間々あることなんですね。
実際おってそれに対応するんですが、協議会のありようは今おっしゃるとおりそれぞれ基準がありますから、それに沿って協議会がつくられていくんですが、私が心配するのは、それの長たる人、あるいは市町村の首長が協議会の会長に就任するのかどうか分かりませんが、そういうケースがあったときに、協議会をリードする人によって物事が変節してくる、変わってくることだって、たまたまどころか間々あることなんですね。
あるいは、アメリカなんかは抽せん制を取って、結局、当たる人、当たらない人ということで不公平という別の格差を生んでいる、こんな指摘もされているところでございます。 さらに、アメリカ、フランスにおいては、こういう助成をすることによってむしろ民間の家賃の方が上がっていくんではないか、家主に助成をしているんではないか、こういうような指摘もされているところでございます。
仙谷官房長官が、この事件に関しまして、組織の長たる人にもしかるべき責任は当然想定されるというふうにおっしゃっているんですね。また、海江田経済財政担当大臣も閣議後の会見で、政治家は自分で出処進退を決める、馬淵さんがよく考え、決めることではないかというふうにおっしゃっているわけであります。
当たる人は大体どの程度の割合なのかというのと、これもちょっと意地悪なんですけれども、その三％、みんな当たって三％の金利にしたら銀行としてやっぱり困っちゃうんじゃないかと思いますんで、やっぱりこういうので当たりやすくてその三％までに金利をしてもいいというのが、ある意味でこれも企業イメージを高めるために枠を決めていて、要は貸出しできる総枠がまあ何億円、何十億円の枠の中でやるとか、そういうことをお決めになっているんでしょうか
ぜひ、理事会でも先ほど来から議論をしておりますが、機会を見て大島農水大臣のこの議運委員会への出席と、そしてまた、衆議院法制局の事務のあり方について議論する以上は、行政府の長たる人がそういったことを本当に個人的な用務のために、国民の皆さんの税金で賄われている、本来の議員提案活動を支える衆議院法制局、あるいはまた、先ほど来から言われておりますような、法律上の解釈などをしっかりと照会に応じてお答えするための
人ごとのように戦後教育の欠陥だというようなことを簡単に文教行政の長たる人が私は言うべきでないと、こう思います。暴言だと思います。この言は撤回されるのが至当だと思うんですが、いかがですか。
まず、「高度の専門的な知識経験又は優れた識見を有する者」となっておりますが、これは具体的にイメージといたしまして、例えばその部門の博士号を持っている人とか、あるいは先ほど御説明ありました第三条の二項の一号、二号、これは原子力の発展あるいはハイテクの情報産業等の例を挙げられましたが、もう少し具体的に、これに類する者といいますか、当たる人はどういう方であるか、御説明をいただきたいと思います。
しかし、それはまたそれぞれの政党の長たる人たちにその最終的な判断をゆだねるという方向は、私どもはそういう思いでその推移を見守っていたということが、私の率直なところでございます。
○萩政府委員 現地の隊員あるいはその長たる人がＵＮＴＡＣの警察部門と相談をして、携帯をするなり携帯しないなり、その場その場で判断をしておるということでございます。
外国の例では、例えば化学技術研究所の方が留学したドイツのマックス・プランク研究所の例も紹介しておられますが、総員六十名の研究所だけれども、充実した工作部門を持っていて、そこの工作部門の長たる人はマイスターと呼ばれて非常に所員の尊敬も集めている。だから生きがいも持ち、仕事にやりがいも持って頑張ってくれる、そういうサポーティングスタッフがおって研究が成り立っているわけですね。
先ほどの説明聞きますと、名古屋市長も含めての全自治体の長たる人がこれをどうか推進してくださいと言っておられる。もうそこで僕も迷うんです、本当に。だから西野さんにも先ほど、これはどうなるんや、台風が来て増水した場合に塩の水はどのぐらいまで来るんや、いやこれは完全に入り込んでくるというふうなこともちょっと聞いたりします。
それともう一つは、私も素人でありますけれども、今の競馬的中ということを考えると、その人に金がいっぱいいくというだけであって、もうちょっと中身を変えてその当たる人がいっぱいになるというようなことの種類ができたときには、私は二五％を真剣に考えてもいいんでないかなと思うけれども、今のこの単勝、連勝、複勝だけで還元をするのでは、当たっている人に金が余計いくというだけのことで、もう少し当たる人がいっぱいになるというようなことを
しかし当たる人は当たるんだから。エイズだったら死ぬんです。行きずりセックス論というのはばかげた話なんだ。疫学の統計確率論とうつった人が死ぬということとは違うんだ。 厚生省、私が献血の検査をせよと六十一年三月十四日に言ったときにどういう答弁したと思います。過去二年間で四万五千だったかな、検査した結果献血者にはゼロでした、何ですか一体。
それからもう一つは、情報の質といっても、円ドルレートを例にとってみましても、それがわかりゃ苦労しないやというようなことになるわけですから、当たる人もいれば当たらない人もいるんでしょう。そうすると情報の市場原理をやっぱり貫徹していくしかない。したがって、あそこの情報屋さんは当たるけれども、こっちはだめだ、じゃこっちの情報を使おう、こうなるわけですね。
しかし地元の医師会、横浜医師会、県医師会、それぞれのところでトラブルを起こしているという、こういう問題が現実に浮き彫りにされている、こういうことを考えたときに、それらの問題を含めながらもっともっと、医療行政というものがこれだけ叫ばれておりますし、あるいはまた重要視されているわけでありますので、そういう点で指導監督の長たる人たちがこれらの問題を——私は、一年かけてこの問題を訴え続けてきているわけです。
しかし、委員会というのはそれを主宰する人物にかなり影響されるものでして、非常に強力な権限を与えられている委員会であっても、その長たる人がどうもあいまいな人であるならばあやふやなものが出てくるかもしれませんし、逆に、弱い委員会であったとしても、かなり各界に評価のある、そして実力をお持ちの方が委員長になられましたならば、それが全体の世論を動かしていくことすらできる、行政を動かすことすらできるわけでございまして
そうすると、せめて半分ぐらいまでは大体当たるというような、当たる人の方をともかく多くしなければいかぬ。そうしなければやはり少数だけの被害者という意識の方を自動的に持っちまう。ですから、どうしても半数を超える条件をまず確保することが、株主じゃないが最低の要件。
そうそうたる人ばかりですよ。佐々木惣一、高柳賢三、それから安倍能成、これらの人が皆参議院の、当時の帝国憲法改正案特別委員会で質問をしている。そのときに、佐々木惣一先生が金森さんに対して、団体行動権というのは一体何だと質問している。
で、貯金の利減りが問題になっているときに、全く思いつきの割増金付貯蓄は、当たる人はたいへん少ないです。むしろ、はずれる人のほうが多いんですけれども、はずれる人にとってはさらに利回りが悪くなって、目減りに輪をかけることになると思います。で、少額非課税ともどもに、貯蓄の誘導手段としてはいいかもしれませんけれども、国民の射幸心を利用した、いやな制度だと私どもは思いますが、いかがですか。
ただ、何か御指摘のように、いままでの制度を全部なくしてこういう制度をつくって、当たる人は一千万円当たるし、当たらない人はゼロだ、これだけに限ったのではこれは大きな誤りですが、従来の制度は従来の制度として強化をし、それ以外に一つの方法として、国民の中に、いまいう許される射幸心の範囲内で、こちらに貯蓄をするという人が出てくるならば、これもけっこうなことではないか、こういう気持ちでございます。